Рубрики:
- Интервью
- Люди
Эрик Форже: «Рынок сам отвечает на вопрос, в каком виде коньяк пить правильно!»
19.02.2018
Если вам бокал Hine после обеда не кажется чистым разорением, снимаю шляпу перед вашим финансовым состоянием. Впрочем, знаю пару истинных ценителей, которые не относятся к российскому олигархическому слою, но покупают.
Дело в том, объясняют они мне, что коньяк – продукт сложносочиненный и, возможно, лучше не пить его вообще, если не можешь выбрать лучший – не стоит компрометировать изначальную идею недостойными образцами. Пожалуй, о таких идеологах любой бренд может только мечтать. Но вот вопрос: не поменялась ли сама идеология коньяка за последние сто лет? Возможно чистое искусство, например, Хайн, не прочь влиться в состав чего-то более утилитарного, типа вашего пятничного коктейля в клубе. В том числе об этом мы говорили с мастером купажа коньячного Дома Hine, Эриком Форже.
– Эрик, в России любят коньяк. Скажите, ощущаете ли вы эту любовь, и как она отражается на продаже Hine?
– Действительно, в России коньяк любят и всегда любили. История эта не новая – популярность в России коньяк обрел больше ста лет назад. Уже в то время для Hine, в частности, Россия была в тройке самых важных рынков. Три года назад были обнаружены свидетельства того, что Hine был официальным придворным поставщиком коньяка в царской России незадолго до революции 1917 года. Безусловно, и в наше время коньяк в России любят и уважают. Почему? Возможно, это традиция, а, может быть, привлекает статус. Cейчас Россия, для бизнеса Hine, находится в топ-3. Мы твердо сохраняем свои позиции на российском рынке, за это спасибо импортеру компании Simple, которая занимается Hine. Этот рынок остается для нас важным и значимым.
– Можем ли мы поговорить о технологии производства коньяка Hine? Слышала, у вас там свои секреты по созданию особенного вкуса…
– Ну, насколько наш коньяк особенный, я судить не берусь, потому что об этом лучше расскажут наши поклонники. Мы, конечно, делаем все, чтобы наш коньяк понравился. Принципиально отбираем для его производства лучшее сырье, щепетильно подходим к соблюдению технологии на каждом этапе: выращиваем виноград, который является сырьем для производства коньяка, изготавливаем из него высококачественное вино, перегоняем его, выдерживаем дистиллят в дубовых бочках и на последнем этапе смешиваем различные получившиеся в бочках коньяки до идеального конечного результата. Компромисса ни на одном из этих этапов мы допустить не можем! К тому же помимо всего прочего мы обладаем рядом «ноу-хау», которые позволяют нам отличаться от других коньяков. Например, если мы используем вино для дистилляции, то мы предпринимаем определенные хитрости, которые позволяют нам делать коньяк, который будет значительно отличаться от других коньяков. Если мы говорим о выдерживании спиртов в бочках, то мы берем бочки, которые не используют большинство коньячных производителей. Безусловно, мы следуем букве закона, но тем не менее технологически привносим какие-то наши собственные находки в производство.
– Вы упомянули бочки. Что в них необычного?
– Это особенная тема. Большинство французских производителей коньяка выдерживают свои напитки в бочках из французского дуба, как того требует законодательство, но они используют древесину из так называемого Лемузанского лесного массива. Он располагается вблизи провинции Коньяк, и как-то так традиционно повелось, что производители используют именно этот дуб. Мы же в свое время поняли, что несмотря на всю добротность и состоятельность этого материала, из-за особой структуры временами этот сорт дуба может выделять довольно грубые танины, и коньяк может горчить. Поэтому Hine любит работать с Тронсейским дубом, который произрастает ближе к Бургундии. Этот дуб обладает мелкой волокнистой структурой, которая не позволяет грубым танинам вбрасываться в спирт слишком динамично, агрессивно. Этот сорт дуба позволяет устанавливать контроль за теми процессами, которые происходят между древесиной и спиртом, находящимися в этой бочке.
– Эрик, не секрет, что некоторые коньячные марки не выращивают сами виноград, а покупают его. У Hine, насколько я знаю, есть свои виноградники… Считаете ли вы необходимым наличие полного цикла при производстве коньяка?
– Действительно, французское законодательство не настаивает на том, чтобы производители коньяка имели свои собственные виноградники. Как результат, существует два стиля ведения этого бизнеса: либо ты имеешь свои собственные виноградники, либо покупаешь виноград. Хотя есть и третий вариант – часть имеешь, часть покупаешь. У Hine, действительно, есть собственные виноградники. Насколько это хорошо? Зависит от того, с какой стороны смотреть. Допустим, было решено, что виноградники – это обуза, и ты покупаешь виноград либо дистиллят у надежных людей, с которыми у тебя многолетние контракты. Удобно, но от ответственности за конечный продукт не избавляет, поэтому нужно очень плотно работать с поставщиками и вести специалистов к тому, что тебе нужно. Если у тебя есть виноградники – это хорошо, это дает определенную свободу для экспериментов, творишь в своих виноградниках, что хочешь и, более того, можешь в среде виноградарей прослыть новатором и даже научить их чему- то.
– Скажите, я правильно понимаю, что Hinе – это один из немногих коньячных домов, который остается семейным и финансово независимым. Если это так, то как удается эту независимость сохранять, и почему, собственно, поглощаются семейные коньячные дома?
– Hine действительно остается семейной компанией, несмотря на то, что теперь он принадлежит другой семье, которая приобрела эту марку два года назад (прим. Status – речь идет о французской семье Герран, известной своими активами в виноделии, ювелирном бизнесе, а также вовлеченная в бизнес марки Hermes). Присутствие Hine в общем семейном портфеле очень уместно. Более того, данная семья очень состоятельная, и они уже сделали вложения, которые должны окупиться через несколько десятков лет, поэтому бизнес стабилен, положение Hine в этой семье тоже стабильно.
– Ок. Давайте продолжим про тренд поглощения семейных бизнесов транснациональными корпорациями…
– Говоря о том, что есть тенденция приобретения семейных коньячных бизнесов транснациональными компаниями, стоит отметить, что этот тренд касается не только коньяка, но и всех семейных компаний во Франции. Многие из них существуют уже долгое время, имеют богатую историю, но мир поворачивается таким образом, что люди женятся, разводятся, происходят разделы имущества, появляются дети, внуки, которые не хотят заниматься коньяком, а мечтают уехать из провинции, соответственно, им хочется получить какую-то сумму и побыстрее. Кому продать такой трудозатратный и хлопотный бизнес, как коньяк? Продать нужно тем компаниям, которые коньяком занимаются. Эта история сегодня актуальна для всех семейных бизнесов по всей стране, повторюсь, не только коньячных.
– Вас печалит это? Или же качество продукта не страдает, и транснациональные корпорации занимаются созданием коньяков с тем же воодушевлением, что и основатели этого бизнеса?
– Я не вижу проблемы в том, что какие-то бренды приобретаются большими компаниями, тем более что все самые известные коньячные бренды когда-то были независимыми, но в свое время перешли в собственность крупных компаний. При таком переходе коммерчески, естественно, бренд перестает быть независимым, но по принципам изготовления и качества он может оставаться независимым. Более того, такой расклад может даже пойти бренду на пользу, потому что зачастую семейное производство не имеет больших средств на продвижение бренда, каким бы хорошим ни был продукт. Большая компания может не просто продвигать бренд, а вкладывать большие деньги для того, чтобы бренд вышел на качественно другой уровень присутствия.
– Давайте поговорим о войне коньяка с виски? Условной, конечно, войне. Мы видели на рынке попытки отдельных коньячных марок выпустить продукты, рассчитанные на более молодую аудиторию. Они позиционировались как коньяки для коктейлей, иногда даже выпускались в специальной упаковке с коктейльными бокалами… Как вы относитесь к этой истории? Нужно ли конкурировать этим двум традициям?
– На самом деле, коньяк всегда конкурировал с виски, хотя это не выражалось в конкретных боевых действиях. Дело в том, что их аудитория во многом совпадает. В то же время стоит заметить, что одним из первых коктейлей на основе крепких спиртных напитков был Сазерак. Он был изобретен аж в восемнадцатом веке и смешивался на основе коньяка. Что касается нас, мы никому не навязываем потребление коньяка в коктейлях. В этом нет смысла! Дело в том, что от рынка к рынку традиции потребления коньяка меняются. Если говорить об американском или английском рынке, то там культура потребления коктейлей на основе коньяка жива до сих пор. Более того, коктейли на коньяке смешиваются и употребляются по умолчанию – там это воспринимается как нечто естественное. В то же время европейский рынок, включая российский, воспринимает коньяк как напиток, который нужно пить в чистом виде в качестве дижестива после обеда или ужина. А в Китае, куда коньяк пришел совсем недавно, он просто смешивается с водой до крепости вина, и они к нему подходят очень утилитарно. К чему я обо всем этом говорю? Потребители на каждом из рынков всё расставляют по своим местам. Но специально продвигать идею использования коньяка в коктейлях, пытаясь противостоять натиску виски, Hine точно не будет. Если уж включаться в эту борьбу, то какими-то другими методами. Еще раз повторю, вы правы, конкуренция налицо.
– Рынок есть рынок, я понимаю, почему компания не хочет явно противодействовать употреблению коньяка в коктейлях, но с точки зрения идеологии? Вас не уязвляет тот факт, что ваши старания не оценивают по достоинству? Вы вкладываете море труда, выращиваете правильный виноград, выбираете древесину для бочек, ждете долгие годы, и это все для того, чтобы кто-то смешал ваш коньяк с тоником или соком? Вас такой подход не ранит?
– И да, и нет. Конечно, может показаться, что коктейль на основе коньяка Hine – это сродни святотатству. Коньяк долго выдерживался и в целом потребовалось много усилий, чтобы он стал тем коньяком, которым является. Но с другой стороны, когда мы говорим не про какие-то примитивные коктейли, типа смешать коньяк с каким-то лимонадом, а про коктейли более-менее изысканные, смешанные людьми, которые знают в этом толк, оперирующими лучшими ингредиентами – свежими фруктами, ягодами, дорогими тониками, – то в качестве основы в таких коктейлях должен выступать лучший коньяк. Именно в таком контексте я, будучи сам большим любителем коктейлей, совершенно не против, чтобы Hine миксовали. Но здесь важно понимать, что в этом случае в ход должны идти молодые коньяки, например, категории VSOP, потому что, проведя в бочке недолгое время, они не успевают приобрести тяжелые дубовые нотки, которые присущи старым, выдержанным коньякам. Молодые коньяки имеют нотки свежие, фруктово-цветочные, в их аромате нет древесной основы, которая легко может испортить любой коктейль. Наоборот, такие коньяки привносят в коктейли те ноты, которые необходимы барменам и миксологам.
– Любителю для того, чтобы понять хороший ли коньяк ему предлагают, всегда необходима трактовка специалиста?
– Да, и это относится не только к напиткам, но и даже к еде. Однако, если человек искушен, то это означает, что он имеет определенный опыт. Его мозг и рецепторы помнят определенные вкусы, ароматы. Он может сравнивать и делать выводы. Представьте, что перед ним ставят хороший и плохой варианты напитка. Возможно, он не сможет вам полноценно, с использованием терминов объяснить, чем один хуже другого, но выбрать он сможет безошибочно. Так что стоит приобретать опыт…
– Знаю, что многие мастера погребов очень берегут свои рецепторы. Так ли это? Приходится ли вам от чего-то отказываться?
– Самое главное, что пить можно (смеется)… Если говорить об ограничениях, то я не курю, потому что курение, будь то сигареты или сигары, действительно, наносит урон рецепторам. В остальном же я не ограничиваю себя, более того, сознательно стараюсь пробовать все новое – напитки, еду, – для того, чтобы число сенсорных впечатлений расширялось. Конечно, я тепло одеваюсь, чтобы не простужаться, потому что простуда препятствует моей работе. Впрочем, рецепторы могут отказывать и по непонятной причине – просто не тот день. Если они не «включаются», я откладываю дегустацию. В моей дегустационной комнате есть запрет на сторонние ароматы, например, на парфюм. По этой причине у меня там редко появляются дамы, которые обычно благоухают. Их доступ ограничен, хотя в целом я ничего против женщин не имею.
– Эрик, Сибирь – отличное место для коньяка, особенно, когда за окном -30… Маленький глоток и смотришь из окна на огромные сугробы… А какая обстановка идеальна для вас? Чем вы обрамляете коньяк?
– Помимо внешних атрибутов, которые делают потребление коньяка процессом… уютным что ли, желательно, чтобы человек наслаждался тем, что он понимает. Важно знание предмета! Обидно, когда человек считает хорошим то, что таковым не является. В этом состоит моя миссия. Когда я приезжаю в Россию, я не только рассказываю о своем коньяке, но и предлагаю попробовать разные виды его и сделать свои выводы. Живой опыт не заменят ни книги, ни информация из интернета. Вы должны быть твердо уверены, что вы на правильном пути. Старайтесь разобраться в коньяке, это усилит ваши ощущения наряду с правильной обстановкой и настроением.
Свежие статьи
Подписаться на рассылку
status-media.com
Отправляя форму вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь с политикой конфиденциальности
Добавить комментарий
Для того, чтобы оставить комменатрий вам необходимо зарегистрироваться!