Рубрики:
- Власть
- Политика
«Общий котел» или личная ответственность
12.01.2015
О том, как проходила реформа, какой выбор сделали жители Новосибирска и области, какие трудности возникли по ходу воплощения нового закона, рассказал заместитель директора Фонда модернизации и развития ЖКХ Новосибирской области Евгений Гончаров.
Деньги на капитальный ремонт в регионе собирать научились. Теперь необходимо научиться тратить их с пользой, обеспечив прозрачность госконтрактов. Новый региональный закон о капитальном ремонте действует в Новосибирской области с конца прошлого года. Перед собственниками многоквартирных домов встал выбор: свалить свои сбережения в «общий котел» на счет регионального оператора или самостоятельно отвечать за свои деньги и свое жилье.
В первом случае региональный оператор берет на себя все заботы о проведении капитального ремонта, а сроки и объемы необходимых работ определяются согласно специальной программе. Государственная организация сама привлекает подрядчиков, контролирует качество оказываемых услуг и несет ответственность за их неисполнение. В Новосибирской области такой структурой стал Фонд модернизации и развития ЖКХ.
— Идея платить деньги за капитальный ремонт из своего кармана понравилась далеко не всем. Удалось ли собрать необходимые средства?
— За 2014 год собственники многоквартирных домов заплатили 80 процентов от выставленных нами сумм. Я считаю, что это очень хорошо, учитывая, что платеж был стартовый, и многие до конца не понимали, за что именно они отдают деньги. Честно говоря, мы планировали, что соберем меньше. Тем не менее, люди поддержали нас рублем.
— Столкнулись ли вы с какими-то трудностями?
— Все действия по ремонту домов связаны с необходимостью организовывать собрания собственников. Ведь они сами должны решать, нужно ли чинить их жилье, в каком объеме это делать и так далее. И одна из основных сложностей состояла в том, чтобы люди вообще приняли какое-либо решение. Хотя для этого не обязательно личное присутствие на собрании каждого владельца. Можно, например, сделать всё через уполномоченных людей по доверенности. Где-то есть совет дома, и эти функции переданы туда.
Другой момент: законом предусмотрено, что люди имеют право выбирать, в какой банк им обратиться. И при желании они могут его поменять на любой другой. Тут тоже возникали сложности. Например, совет дома принимал решение открыть счет не в Альфа-Банке, а в ВТБ24. Этот процесс мог занять какое-то время. Но люди-то платили постоянно, а деньги во время перехода принимать было некому. В итоге жители приходили к нам и возмущались: «Как так: я плачу, а деньги всё не приходят?».
Думаю, трудности с реформой еще будут. Но сама конструкция уже окончательно сформирована: есть обязательный взнос на капитальный ремонт и есть возможность накопить деньги либо в «общем котле», либо индивидуально.
— Как в целом, по вашим наблюдениям, собственники отреагировали на реформу?
— 44 процента собственников проголосовали за создание своего специального счета. Это говорит либо об активности жителей, их готовности брать на себя ответственность за собственное имущество, либо о недоверии к власти. В ходе реформы в Новосибирске и области появилось более 3 тысяч счетов. Из них более чем у 2 тысяч счетов владельцами являемся мы — обслуживаем их в 14 банках.
— Давайте попробуем разобраться, кто эти 44 процента: люди, которые вам не доверяют, или те, кто хочет брать ответственность на себя?
— Нам самим очень интересно. Но мы пока не можем это вычислить. Объясню. В прошлом году заводить индивидуальные счета могли только ТСЖ и ЖСК. УК по закону смогут это делать только с этого года. Ранее они были вынуждены доверять свои средства региональному оператору. То есть сейчас формально владельцами их счетов являемся мы.
Ответить на ваш вопрос мы сможем тогда, когда УК тоже смогут стать владельцами собственных счетов. Если люди начнут массово выходить из-под «опеки» регионального оператора, то это будет говорить об их недоверии. Если же не будут — то об активной позиции собственников.
Посмотрим также, сколько людей будут переходить с общего счета на индивидуальный. Ведь многие могли просто не успеть сориентироваться, вовремя в чем-то не разобраться, чего-то не знать. А потом передумать. Таким образом, от нас уже ушли около 200 домов. Но есть и обратные решения, когда люди закрывают личные счета ТСЖ или ЖСК и переходят к нам. Хотя таких меньше — всего около 30. Я думаю, к концу 2015 года эта ситуация окончательно устаканится, и можно будет делать конкретные выводы. Пока же мы просто смотрим на этот процесс со стороны и стараемся анализировать поведение людей.
— Расскажите о сегодняшней системе оплаты капитального ремонта более подробно.
— Есть два основных способа накопления средств: индивидуальный счет и общий. С первым мы уже подробно разобрались. Второй — удел либо так называемых молчунов — тех, кто сам не принял никакого решения, либо тех, кто целенаправленно сделал выбор заводить счет именно у нас. Последние — это чаще всего те, кому дом надо ремонтировать очень срочно, и они — одни из первых в очереди в государственной программе. То есть это, как правило, жители старых, ветхих или маленьких домов.
В любом случае, на каждый дом заводится по отдельному счету, ему присваиваются свои реквизиты. А вот решение, в каком именно банке его открыть, должны принять сами владельцы. Операции по списанию средств со счетов строго регламентированы. Снимать можно только деньги на капитальный ремонт, только на виды работ, предусмотренные жилищным кодексом и местным законодательством. И только при наличии определенных документов: протокола, договора и акта.
— Проясним: деньги в «котле» регионального оператора — это общий счет в банке?
— Да. Есть программа по ремонту ветхого и аварийного жилья. В ней записаны все дома, находящиеся в печальном состоянии, и очередность их ремонта. И мы должны чинить такие здания строго в соответствии с этой программой. Для оплаты этого процесса на счете у регионального оператора постоянно скапливаются нужные суммы. То есть все, кто платят за ремонт, как бы «скидываются» на каждое из ремонтируемых зданий. Однако участники «котла» не вольны установить ни сроки ремонта, ни его объемы, ни выбрать подрядчика. Также они не могут переносить сроки ремонта своего дома на более ранние — это возможно только при редактировании региональной программы. Его по закону проводит министерство ЖКХ и энергетики Новосибирской области. Те же, у кого открыты собственные счета, сами выбирают то, что им нужно и когда. И ответственность за выполнение работ лежит тоже на собственниках, то есть на ТСЖ, ЖСК, а с 2015 года — и на УК.
— Сколько денег будет поступать ежегодно в «общий котел»?
— Уже на старте программы, с августа по декабрь прошлого года, собран 491 миллион рублей. В 2015 году мы планируем собрать полтора миллиарда.
— Кто же счастливчики, которые будут распределять эту сумму?
— Часть этих денег поступят на индивидуальные счета — примерно 700 миллионов рублей. Их жители будут распределять самостоятельно на основании решений общих собраний собственников. В случае же с общим счетом, все деньги находятся у нас, функцию заказчиков несут муниципалитеты. Например, в Чулыме технический заказчик — администрация этого города. Если же объект находится в Новосибирске, то заказчиком является мэрия. Она организует работу с собственниками, проводит конкурсы на поиск подходящего подрядчика. А их на каждый объект должно быть три: конкурс на разработку проектно-сметной документации, на строительный надзор и на выполнение строительно-монтажных работ.
В этом процессе мы собираем деньги, контролируем документооборот, проводим проверки: физически приезжаем на объекты и всё смотрим, замеряем и т. д. Также мы платим деньги подрядчику.
— Почему ряд важных функций переложили на мэрию и районные администрации?
— По закону фондам запрещено открывать филиалы или представительства. Но на дальних расстояниях контролировать ход ремонта невозможно, либо для этого нужен огромный штаб сотрудников, которые постоянно будут ездить на проверки. А во всех муниципалитетах уже есть отделы по ЖКХ. Поэтому мы просто решили поделиться с ними работой и в плане организации, и в плане контроля.
— А муниципалитеты рады новым обязанностям?
— Не очень. Ведь для них это дополнительная серьезная нагрузка. К тому же, все деньги остались у нас, и мы контролируем их труд рублем: всегда можем недоплатить, если жители, например, не приняли работу. Конечное решение о выплате средств подписывает директор нашего фонда.
— То есть именно у вас скапливаются так называемые коррупциогенные факторы?
— Такие факторы потенциально могут возникать на каждом этапе работы. Например, при подписании протокола старшим по дому, от сведений которого мы будем отталкиваться, выделяя средства.
— Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны: в Новосибирской области появилась организация, на счету которой в кризисный год ожидается примерно полтора миллиарда рублей реальных денег. Где гарантия, что этими средствами никто не захочет поживиться?
— Тут мы плавно переходим к разговору о системе контроля. По закону у нас очень много контролирующих органов. Согласно Жилищному кодексу, к нам без предупреждения может прийти практически любая структура и проверить что угодно. Это уже существующая система контроля сверху, и она очень правильная. Но нужно, чтобы работала еще и система контроля снизу. Согласно закону, жители должны непосредственно участвовать в принятии решений о том, стоит ли ремонтировать их дом и за какие деньги. А потом проверять количество и качество выполненных работ. При такой системе контроля всё становится очень прозрачно, и никаких вопросов, связанных с нецелевым расходованием средств, появиться не может в принципе. По моему мнению, это убивает все риски, которые могут потенциально возникнуть.
— Чем сложнее система, тем сложнее ее контролировать. Например, житель пришел в ТСЖ. Оттуда его отправят к заказчику. А тот переведет стрелки на регионального оператора. И так — по кругу. Согласны?
— У меня есть свое мнение на этот счет. В нашей стране людям раздали в собственность жилье, но не научили их быть собственниками. Поэтому зачастую они вообще никак к этому имуществу не относились. А когда увидели, что всё украдено и разрушено, то по привычке пошли жаловаться. У нас такой менталитет. Люди готовы продавать свое жилье, но не готовы за ним следить. Абстрагируясь от коррупции и прочих вещей, я считаю, что идея правильная: собственник должен частично финансировать ремонт своего имущества. Но сегодня необходимая сумма велика, и выплачивать ее самостоятельно многие жители просто не в состоянии. Поэтому в программу необходимо добавлять еще федеральные, областные и местные средства.
— А будут ли это делать?
— В 2014 году, например, софинансирование от бюджетов было больше, чем от жителей. Люди заплатили порядка 107 миллионов рублей, 128 миллионов пришло из федерального бюджета, 110 миллионов — из областного и 50 миллионов — из муниципалитетов. Если такая же структура помощи будет сохраняться и в этом году, то ремонты будут проходить хорошо. Пока же на 2015 год есть только предварительная небольшая сумма — около 250 миллионов, которую планируют скорректировать. Деньги собирать мы почти научились. Теперь нужно, чтобы они шли в работу. И в следующем году запланировано отремонтировать около тысячи домов.
— Кто будет нести ответственность, если программу не выполнят?
— Вся ответственность лежит на нас — региональном операторе. Также за средства людей отвечает правительство Новосибирской области. Это значит, что в случае любых проблем, в том числе финансовых, оно должно помочь. Также есть банки, готовые при необходимости начать финансирование проведения капитальных ремонтов в кредит.
Сейчас пред нами стоит задача стартовать почти с нуля. В прошлом году мы отремонтировали 40 домов. А задача на следующий год — перейти к тысяче: полностью организовать процесс и наладить систему контроля. Цель сложная, интересная и творческая. Надо просто не бояться ею заниматься.
Марина Васильева
Свежие статьи
Подписаться на рассылку
status-media.com
Отправляя форму вы даете согласие на обработку персональных данных и соглашаетесь с политикой конфиденциальности
Внимание: комментарии у данной статьи отключены!